即將迎接「新」生的歐陽靖

​​ABOOK幾年前工作的關係，就曾經拍過歐陽靖，那時候的慢跑少女，歷經幾年之後，她跟日本的攝影師 RK-小菅亮輔結婚，到現在已經是準媽媽的身份。很榮幸透過這次雜誌的主題『腐後再生』來聊聊她的再生、他的攝影師老公、與肚中小孩的兩三事。

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這次ABOOK雜誌的單元講的是「腐後再生」，從你最早憂鬱証時期的，轉生成現在這樣正面KOL的形象，想問問你這一路上的心路歷程?
我覺得這就是人生經歷的變化，早期重度憂鬱的經歷讓我一直在尋找一個可以讓自己舒壓，而且在是能讓憂鬱症不再復發的方法。2011年，因緣際會之下受到日本前輩設計師的影響，接觸到跑步，就開始嘗試跑馬拉松。

後來，跑著跑著，就發現跑步不是運動，是一種心靈成長、像是修行，因為跑馬拉松是很艱苦的過程、時間非常長、對自己非常殘忍，在幾個小時自虐的狀態中，你要去平定自己的內心、放鬆心情，告訴自己撐過去。這個過程，讓我學會正向面對生活中的瓶頸與自己心理上的弱點。所以跑步不僅只是運動健身、紓壓而已，也因為跑步，讓我憂鬱症痊癒之後，就跟憂鬱症絕緣了，再也沒有復發了。遇到了生活上的挫折，也不再負面消極以對。

其實馬拉松，最大的困難不是是體能，是在心裡。馬拉松、全馬、超馬各種五、六個小時以上不停的跑，其實是心靈、意志力的挑戰會比較強烈。如果真的是想從跑步學習抗壓，或者是改變生命態度的話，我會建議大家要一直跑下去。如果想磨練意志，或者是追求心靈成長的話，真的就要跑到全馬以上，真的很有用的。

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跑的時候，不會覺得無聊嗎？
跑的時候一定會有無聊的時候，就像高僧閉關一樣，住在山洞裡，幾天不講話，同樣地無聊。而且跑步的時候，我不聽音樂，不只無聊，身體還很痛苦。奇妙的是，跑完之後，心裡感受到的成就感，是自己帶給自己的，不是在跟別人比較，那種我成功克服了身體與心靈同時承受巨大的痛苦的成就感很棒。

我現在已經跑過很多場、沿路風景很好、很漂亮，跑起來當然是有加分。就算沒有漂亮風景的話，純粹自己跟自己對話的時間，也很ok。

​從這樣子短短幾分鐘交流，真的完全感受到你的Positive，是因為要當媽媽的關係嗎？還是？
還是跑步吧！不只跑馬拉松，我還去跑步越野賽、尤其是跑完越野賽的時候，就會覺得能活著真好，活著就很開心！跑步會讓自己在意東西越來越少，心裡就越來越寬。

加上，因為懷孕，賀爾蒙的關係，肚子裡的小孩讓我變得很正向，每天都過的很開心，明明老公不在身邊，一樣過得很開心。

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你最近出了一本「裏東京生存記」，怎樣的契機促使你寫下這本書的?
七年前，跑東京馬拉松，認識了我先生。五年前開始跟他交往，就變成有一半的時間都住在日本，那時候是因為以結婚為前提交往的狀態之下，就要先一起生活、相處磨合看看。後來因為文化不同，磨合起來非常辛苦，所幸雙方都有共同的目標要結婚，所以互相就開始想辦法把障礙排除。

也因為那段在日本生活的經驗，讓我大開眼界，我原本以為我很懂日本，真正在那生活之後，才發現日本跟我過去玩的那個日本不一樣。再加上我其實比較喜歡去探索一些underground、裏文化的東西、喜歡挖掘不為人知東西，比方說歌舞伎町的一些暗處角落。

現在因為我老公是個日本人，他以前在當DJ，有很多的人生經歷都跟這個城市相關、很有趣的，所以就決定要寫一本「裏東京生存記」，讓大家知道原來東京這個城市跟我們一般去吃喝玩樂的東京是不一樣的。

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​剛剛提到你喜歡關注一些比較底層、暗面的東西，這些跟「 腐」是否點關係？
腐，其實我覺得東京還蠻符合這個主題，這城市真的是已經失落了二、三十年，滿慘的。東京處於一個經濟文化非常失落、人心低迷的一個狀態。直到他們確定申奧，才稍稍展現了活力與生氣，所以據我知道，二十年來東京的活力最高峰就在2019年，整個城市準備要迎接奧運。我住在澀谷，整個是很誇張的，瘋狂的在建設，現在去跟你一年前去，完全不一樣。然後他們在2019年氣氛達到了頂峰。

在拿到奧運主辦權之前，整個日本、尤其東京最明顯，真的是慘到不行，經濟蕭條，民眾意識上開始自我封閉、開始鎖國，老百姓就是混日子，不會想去關心未來，也不會想去關心這個世界發生了什麼，然後就每天打帕青哥。發生許多很多社會問題， 隨機殺人、過勞死、每天擠著電車，上班上十二個小時下班，當一個螺絲釘，一直到生命結束的那天。所以感覺這個城市就是是很瘀腐，很官僚。311大地震發生那年，整個日本就是慘到了谷底。

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當初影響我開始跑步的Undercover設計師 高橋盾，在311大地震之後，結合很多設計師與文化人，發動跑馬拉松來修行，他們就是在跌到底之後會產生一種，大家要團結、要向上的意識。然後也是他告訴我說，跑步對心靈的修行多重要，我就是被他影響才開始跑，所以我們都是在腐敗泥土裡面長出來的新芽，新芽在東京申奧成功就開始茁壯成一棵樹，直到新冠疫情傳出，又把這棵新長的樹一把火給活生生燒掉。

現在日本人已經連奧運都不太敢提了了，明年能不能正常辦都不敢抱太高的期望，國際情勢不穩，萬一南北韓又出甚麼問題，真的辦不了，事態就會急轉直下，東京的慘可能會變得更糟。

所以「腐」這個字，我覺得東京是還滿符合的。尤其是我在「裏東京生存記」這本書有寫下自己對東京的觀察，也寫了非常多關於東京不為人知的暗歷史，連日本人都不太想對外人提的一些事件。書中有特別寫到，因為我自己生命歷程的關係，我很能體會東京這個城市的這種衰敗，我自己也是經歷很多的挫折，但是還是不斷告訴自己，要堅持走下去。我的靈魂跟東京
用某種形式牽絆一起，有很多的連結，所以不只是我以一個外地人的立場去剖析這個都市，而是說用一種生命聯繫再一起的角度來看這個城市。

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​最近看你的臉書，常常跟大家分享你先生 RK 的作品。ABOOK其實是被RK先生的照片吸引，所以想藉由這次專訪，透過妳來跟我們的讀者介紹他
對我而言，他算天才攝影師，特別是因為他入行當攝影師沒多久，就能拍出令人驚豔的照片。
​RK先生本人十分斜槓，他以前從小打棒球，高中的時候還是甲子園全國第四名的投手。原本高中畢業應該是要進職棒當職業選手，他不要；因為喜歡時尚的關係，他選擇在東京念服裝設計、結果念完服裝設計之後，反而跑去當DJ！那時候他也認識了東京跑團的一位前輩成員，因為沒有人負責拍大家在跑步的照片、就叫RK負責拍照，RK就拿起iPhone接下幫大家拍照的任務，拍著拍著，拍得不錯也拍出心得了，更學會用手機修圖。反正，就一直用手機拍，拍得很好，蘋果還長期贊助他，每次出新手機都會拿給他用。

直到我跟他交往之後，我發現他雖然拍得很好，可是單單只用手機拍照，是沒有辦法接商業工作來做的。我那時候覺得，他拍照拍得那麼好，用手機就可以拍出令人歎為觀止的照片，所以我就存了一點錢，在他生日，送他一台很簡單的SONY的單眼相機、然後他就開始用。他是完全不懂鏡頭、快門光圈，什麼都不懂，完全是零的狀態，每天苦練翻書、上網查、自己自學。結合他很會Photoshop修圖的優勢，就很快地上手了。直到兩年前，把原來在成人產業設計謎片封面的工作辭掉後，決定全職當攝影師。
他相當努力，又對拍照有天份，很快的粉絲量開始飆多，加上他的交友圈都是服裝設計相關的，所以很多日本的潮牌品牌，甚至村上隆都找過他拍照。

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RK 先生有沒有來台灣發展的計畫？
有，台灣有接過一些商業案子，有去台中拍過，只是因為日本攝影師比較貴，就要視客戶預算而定。
而且，他這次在東京的展出，有不少照片是台灣的風景與建築。(IG 作品： @rkrkrk)

短期內，因為疫情的關係，台日來往都需要隔離，暫時不打算過來。目前就是透過網路，用作品持續累積聲量，也把它打造成是一個網紅，除了照片本身之外，用他的故事來吸引更多人認識他。

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可以跟ABOOK喜歡攝影的讀者多介紹一點 RK 的特色嗎？
他的特色之一是他被抄襲得很嚴重，讓他現在很想換工作。(苦笑)
他以前還在用手機拍照的時候，是那建築極簡的風格，後來他在秋葉原散步的時候就看到了一間小小的電器行，裡面陳列密集電器，好像拍起來很有趣，拍了之後，造就了他之後的風格。結果這種風格，被抄翻了，好像全世界的攝影師都在抄！他就覺得滿不爽、因為他認為你既然自許自己是攝影師，你為什麼要去抄？網路上傳來傳去，沒人知道原創是誰，讓他覺得有一點難過。

另外它的強項就是他應該是全日本、全世界最熟東京拍照秘景的人，所以如果說客戶想要在東京拍出很有震撼力的照片，他會毫不費力地知道要在哪個地點拍，全都在他的腦海資料庫裡。包括很多的可以爬樓拍攝俯瞰城市的地點，他花了很多力氣去找、去勘景。歌舞伎町內，他也是摸遍不同角落，大概是熟到熟到閉著眼睛也能走在歌舞伎町裡不會迷路。這是他獨步江湖的絕技之一！
他的東西就是對比蠻強烈的，而且他其實很不想要去拍跟別人一樣的東西，所以他就會到了一個點，然後想辦法去找角度、找構圖、或是找idea。他不要跟別人一樣，可是一旦他拍的很好，很多別人就會來拍的跟他一樣！他本來一開始還走不出被抄襲的困擾，我只能安慰他，「這沒辦法解決，只能逼你自己繼續前進囉！」

你自己的攝影風格呢？你自己又嫁給攝影師，你怎麼看待現在攝影這門藝術。
我國中的時候，最想做的職業就是攝影師，對拍照很有興趣、然後還去學。我老公一開始搞不懂什麼光圈，快門的時候，還是我跟他講的。我除了當他經紀人，在現場我也會做他的助理，我很自豪的是，以前是底片箱，我還會換萊佧的底片！可是我一直覺得說有興趣。但是我沒有一個很明確的目標，我也不認為說我有長才。

所以後來認識我先生，看到他的作品驚為天人，他從來沒學過攝影、也沒半點興趣，但是他看到一個東西，他就是馬上就能知道這個拍起來會變成怎麼樣，與生俱來的「攝影眼」！
而且他用想的，就想得到用個長焦鏡頭的話，畫面會變成怎麼樣，那個我就覺得很難，很難理解。他的照片很大的風格都喜歡用長鏡頭去壓前後景。而且他的照片都沒有景深，很好玩。大家不是都很喜歡拍照有景深的照片嗎？景深會做出一種氣氛，他所有照片都沒有，就想說，他怎麼能夠玩出這樣的東西。

我覺得其實自己在他身上找到了彌補一些我覺得我沒辦法做到的事情，我覺得他是天才，大概接觸攝影才兩年，他已經是有具備了大師的拍照氣場，所以我很期待看到他的作品，也期待他未來會發展到什麼程度，也是因為這樣我才會鼓勵他成為職業攝影師，我其實也有投資自己情感，因為我覺得我以前沒做到只有我覺得我做不到。我覺得說，他有這個天份走這條路。

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老公介紹完了，現在來說說關於孩子的事。你有預想你會怎樣教育你的孩子？對孩子的期許？
大概跟我媽一模一樣放養，他想做什麼事情就支持他，不會侷限任何事情，因為我媽就當初就是這樣。我希望他是一個懂得創新的小孩、很有創意的，就像他爸爸一樣。還有希望這個小孩不要太乖，不要他是那種會按照人家說什麼，他就做什麼的人，要有自己的想法，有自己想做的事情。

最近你臉書有篇貼文讓我印象很深、也很感動。孕期中間你們夫妻相隔兩地，RK先生遠距替你拍的孕婦照，可以描述一下那個拍攝經過嗎？
那天他就透過facetime視訊指揮，要我電腦要擺哪，透過畫面叫我前進一點、退後一點，要我擺姿勢，然後他就直接螢幕截，很好玩！

​那時候，你被先生拍照，應該很感動吧？
一點都不會感動，雖然是他提議要拍的，但是拍照當下他整個人就變得相當嚴肅嚴肅，雖然是他提議拍的，但是他真的在按快門的那一刻，他就是只在乎這個畫面的構圖結構、角度，他只在意這些事情，你都不用擔心說他去拍性感模特兒或者是裸體的女生，他會不會產生什麼邪念，他只要在拍照的時候，就是聖人模式！他拍照的時候，他什麼都不管，完全只專注會拍出什麼樣的畫面。

​歐陽靖・裏東京生存記

ISSUE 37